Hallo zusammen,

ich mag euch jetzt mal mein Leid klagen:
Seit mehreren Jahren wünschte ich mir eine neue Küche, denn das, was der Vormieter in der Küche hat stehen lassen, war zwar funktionstüchtig, aber leider ansonsten sperrmüllreif.
Jetzt war es endlich soweit.. ausgemessen, Küche geplant und am 31.3. die Küche gekauft. Am 19.4. wurde sie geliefert und montiert. Soweit alles reibungslos - JUHU, ich im siebten Himmel, endlich meine eigene neue, schööööne Küche.

Am 4.7. dann die Ernüchterung: tropftropftropf tropfte es von dem Hängeschrank über der Spüle. Genauer geschaut: Wasserschaden an der Rückwand, am Boden, an der Tapete, an der darunterliegenden Arbeitsplatte... dazu schöne Verfärbung. Schadensfall bei IKEA gemeldet, Hausmeister informiert, der wiederum Handwerker geschickt hat.
Handwerker nehmen den Schrank ab und es wird deutlich: Dort, wo der Schrank an der einen Seite in die Wand gedübelt war, tritt Wasser aus.
Kurz: Die von IKEA zur Küchenmontage beauftragten Handwerker hatten meinen Hängeschrank am Abflussfallrohr angedübelt. Die Wand musste aufgestemmt werden, es kam zu einem Wanddurchbruch bis ins Schlafzimmer (gerade frisch gestrichen), das Rohr wurde geflickt, die Wand ausgebessert, tapeziert und gemalert. Der angegibbelte Hängeschrank verblieb mitten auf dem Boden meiner (kleinen) Küche.

07.07. Fotos vom Schaden vor und während der Instandsetzung per email an IKEA
zwischendurch noch 2x tel. Nachfrage wegen Gutachtertermin
erste Handwerkerrechnung eingetroffen und bezahlt
18.07. Gutachter von Montagefirma vor Ort
zweite Handwerkerrechnung eingetroffen und bezahlt, insgesamt beläuft sich die Summe auf >550€
08.08. tel. nachgefragt nach Status -> Gutachter hat noch keine Fotos/Meldung an IKEA geschickt
10.08. tel. Nachfrage -> IKEA will zurückrufen, Rückruf nicht erfolgt
15.08. tel. Nachfrage -> IKEA Mitarbeiterin bemüht sich um schnelle Lösung
17.08. Schreiben mit allen Unterlagen an IKEA (Handwerkerrechnungen >550€, Kauf-/Auftragsbelege)

Samstag MITTAG meldet sich IKEA telefonisch: Sie kommen für den Schaden nicht auf, da in den AGB steht, dass man den Handwerkern UNAUFGEFORDERT VOR der Montage Auskunft über etwaige Rohre in der Wand geben muss.

Der Schaden fiel übrigens erst so spät auf, da mein Nachbar über mir seltenst daheim ist und genau an dem Wochenende, als der Schaden auffiel, mit Besuch daheim war...

Ich frag mich jetzt, warum man extra Fachleute mit der Montage beauftragt, wenn man ihnen ihr Handwerk vorher erklären soll und woher ich als Mieterin wissen soll, wo Rohre in der Wand verlegt sind. Ich gehe davon aus, dass den Fachleuten vorher ersichtlich sein sollte, dass im Spülenbereich durchaus irgendwo Rohre in der Wand verlaufen könnten und dass es deren Aufgabe ist herauszufinden, wo man bohren kann und wo nicht... Dafür bezahl ich doch schließlich..
Ist so ein Passus in den AGB eigentlich rechtskräftig?

Jedenfalls bin ich nun absolut frustriert.
Den neuen Hängeschrank darf ich mir selbst kaufen, selbst herschleppen und selbst anbringen. Die Handwerkerrechnungen bekomme ich auch nicht bezahlt und die Freude an der neuen Küche ist mehr als getrübt - mal ganz abgesehen davon, dass sie seit fast 2 Monaten nun im "Ausnahmezustand" ist.

Ich bin jetzt kein IKEA-Fan mehr

Huhu Brootos!

Soweit ich mich erinnere, dürfte die von IKEA beauftragte Handwerkerfirma Rhenus gewesen sein - muss in den Unterlagen nochmal genauer nachschauen (und dabei hoffen, dass der gelbe Durchschriftzettel noch einigermaßen zu entziffern ist..). Falls ich mich vertue, korrigier ich mich dann

Ich kann mir nicht vorstellen das der Handwerker hier so einfach davon kommt. Die sind doch in der Regel versichert und soweit ich weiß überprüft man vorher bevor man bohrt ob da was liegt.

Davon geh ich als Laie auf dem Gebiet zumindest aus. Ich dachte ja, ich sei auf der sicheren Seite, wenn ich die Montage über IKEA in Anspruch nähme (und dafür teures Geld bezahle..). Das mit dem Aufmaß wusste ich beispielsweise nicht - da die Küche richtig ausgemessen und passend geplant war von der Bestückung, bin ich schlichtweg davon ausgegangen, dass die Monteure (die mit solchen Arbeiten ihr Brot verdienen und sowas tagtäglich machen) wissen bzw. schauen, wo sie bohren und dübeln können.

Wäre klasse, wenn du in den AGBs nochmal schauen könntest, ich komm mir mittlerweile ziemlich dumm vor

Liebe Grüße
Jill

Das ist echt übel...

Aber leider hat IKEA recht. Es steht in den AGB's. So leid es mir tut. Und ein Aufmaß hätte das verhindert.

So leid es mir tut. Du bleibst auf dem Schaden sitzen.

Aber vielleicht würde ich mal mit einem Architekten oder mit einem Baubetreuer, oder wie die alle heißen, reden. Das das Rohr so "dünn" hinter der Wand verlegt ist, ist das so richtig? Oder ist das ein Altbau?

Nur IKEA trifft keine Schuld.

Tut mir leid...

Huhu!

Nur IKEA trifft keine Schuld.

Jain... ich hätte doch darauf hingewiesen werden müssen, was in dem "Kleingedruckten" steht. Ich hab es noch nie vorher von irgendwoher gehört, dass man als Mieter/Bewohner dem Handwerker sagen soll, wo welche Rohre und Leitungen in der Wand verlaufen, das kann ich doch als Mieter gar nicht wissen... sowas weiß man doch nur, wenn man das Haus selbst gebaut/entworfen hat - und damit auch ein "Grundfachwissen" besitzt. Ich bin doch nur der Laie, der die Dienstleistungen von Handwerkern in Anspruch nimmt - und als solcher muss man mich entweder auf solche offenen Fragen hinweisen oder selbst die Fragen beantworten (durch beispielsweise Prüfung auf Rohre).

Ich halte den Passus in den AGB für sehr fragwürdig und absolut unzumutbar.
Ich bin gerne bereit Handwerker soweit zu unterstützen, wie es in meiner Macht steht. Notfalls hätte ich auch bei der Hausverwaltung angefragt, wie es mit den Rohren und Leitungen in der Wohnung ausschaut.
Das und diese lange Verzögerung in der Bearbeitung des "Falles" ist das, was ich IKEA ankreide.

Ich bin auch der Meinung, dass es dem Handwerker in dem Moment, in dem er das Rohr angebohrt hat, hätte auffallen müssen, dass da was "komisch" ist. Unterschiede von der Härte/Konsistenz der in der Wand liegenden Strukturen, plötzlich nachgebender Widerstand beim Bohren oder Ähnliches.

Das das Rohr so "dünn" hinter der Wand verlegt ist, ist das so richtig? Oder ist das ein Altbau?

Erscheint mir auch sehr suspekt, dass ein Rohr knapp 2 cm unter der Wandoberfläche liegt, aber woher soll ich das denn wissen? Es ist übrigens kein Altbau, ich schätze mal, das Haus ist irgendwann in den 70ern(???) gebaut worden, vielleicht auch früher.

Für mich ist das auch eher ein Fall, in dem eine Versicherung greifen müsste (nur wessen Versicherung - eigentlich doch die der Montagefirma!?).. oder aber Kulanz von Seiten IKEAs in Erscheinung treten sollte, falls der Passus in den AGB tatsächlich hieb- und stichfest sein sollte, was ich aber bezweifle.

Wie dem auch sei, das Kind ist ja schon in den Brunnen gefallen - Ich hoffe jedenfalls, dass jeder, der sich eine Küche von IKEA kauft und einbauen lässt über den Montageservice vorher das Kleingedruckte liest und sich mit den Rohren in den Wänden seiner Küche auseinandersetzt.. oder den Aufmaß-Service in Anspruch nimmt... was soll ich sagen, Mensch, Mensch, hätte ich das vorher gewusst...

seufzende Grüße
Jill

Richitg beantworten wird die Frage nur ein Jurist können. Wenn du Zeit und Lust dazu hast, versuche es doch z.B. mal bei der Expertenrunde von Radio Berlin 88,8 (kann man auch übers Internet hören) Samstag zwischen 10 h und 13 h. Das ist ja eine Frage, die für viele interessant ist. Für den Juristen ist allerdings der genaue Wortlaut des Haftungsausschlusses in den AGB wichtig.
Mir kommt es auch sehr seltsam vor, dass man in den AGB jegliche Mitwirkungspflich des Handwerkers ausschließen können soll. Aber das will ja nichts heißen, so manches im Recht erscheint nicht dem gesunden Menschenverstand zu entsprechen.
Und ob bei Rhenus richitg ausgebildete Handwerker den Aufbau machen? Es würde mich nicht wundern, wenn das eher Möbelpacker mit einem "Bohrmaschinenbenutzungsschnelllehrgang" sind.

Dank euch für Ideen und Nachgucken

Ich werde versuchen, ob ich da juristisch was in Erfahrung bringen kann. Von einem (neutralen) Mann des Fachs hab ich in etwa Folgendes zu hören bekommen:

Wie, als Mieter musst du wissen, wo die Leitungen lang laufen? DAS STIMMT NICHT! Du bist Laie, die sind Fachmänner, die haben zu gucken, wo was lang läuft. Wenn die sich nicht sicher sind, wo ein Rohr ist, dann hätten die zu dir sagen müssen, dass sie evtl. in ein Rohr bohren, ob das ok ist. Aber wenn sie nix zu dir gesagt haben, dann sind die voll schuldfähig. Die hätten mit einem Wallscanner vom Bosch z.b. prüfen müssen, ob dort Leitungen lang gehen. Die Firmenhaftpflicht der Firma muss dafür eintreten für die Unkosten und nicht du.

Wenn ich was Neues in Erfahrung bringen kann, meld ich mich wieder. Falls jemandem noch etwas einfällt.. nur raus damit... Danke!

Viele Grüße
& gute Nacht

Wenn ich was Neues in Erfahrung bringen kann, meld ich mich wieder.

Das wäre sehr nett von Dir, damit würdest du allen ein bisschen mehr erfahrung bringen. Viel Glück

Ja, das hat mit Traumhaftes Wohnen echt nicht mehr viel zu tun! Sehr ärgerlich!

Nur ein kurzes Lebenszeichen.. viel Nennenswertes ist bisher nicht passiert. Der Herr vom Rechtsschutz meinte, dass wäre ein Unding von IKEAs Seite aus. Nun ist ein Mediator eingeschaltet, der wiederum das Ganze etwas vorsichtiger beurteilt.

Um nochmal auf das Aufmaß zurückzukommen: Meiner Ansicht nach bedeutet die Leistungsbeschreibung auf der IKEA-Homepage auch nichts anderes, als dass dann lediglich genaue Küchenmaße genommen werden, die Anschlüsse auf ihre Art und Tauglichkeit angeschaut werden, jedoch NICHT, dass geprüft wird, wo etwaige Leitungen und Rohre verlegt sein könnten.
Nach Aussage eines Handwerkers vom Fach (eigene Firma) gehört das Prüfen auf Leitungen/Rohre auch nicht zum Umfang der Aufmaß-Leistung.

Also heißts nun erst mal abwarten und aussitzen, bis der Mediator etwas in Erfahrung bringen kann.

LG

Kurzes Update: Der Mediator ist mittlerweile stocksauer, weil er bei IKEA immer abgewimmelt wird und nicht weiterkommt. Es fühlt sich scheinbar keiner zuständig...