Auch hier frage ich mich wieder, was manche Leute so denken und schreiben, vorallem die, die bei Ikea arbeiten... (Ja, genau Euch meine ich..)

Natürlich hat der Kunde dem Monteur nicht zu sagen, wo Rohre oder Leitungen sind.

Oh man Wäre ja noch schöner

Ich bin selber Monteur, wenn ich nicht weiß wo zu bohren ist, darf ich das nicht oder meine Versicherung kommt für den Schaden bzw. ich selber (ohne ausreichende Versicherung oder bei schuldhaftem Handeln) auf.

Was Ikea da dem Kunden erzählt, ist nen Witz.

Komme mir jetzt keiner mit Fragen nach "wo steht denn das im Gesetz, zeiiiigen...".

Und nochmal (für alle! OHREN AUF!):

AGB sind nur so lange gültig, wie sie Rechte der Vertragspartner im jeweiligen Land nicht beschneiden.

So oft lese ich, wie krampfhaft versucht wird die AGB von Ikea zu studieren, als wenn die die Bibel wäre! Die AGB sind ansich immer gleich, inklusive Salvatorischer Klausel und das meiste ist gesetzlich geregelt und kann von Händlern gar nicht weiter eingeschränkt werden. Man muß nur mal den Kopf einschalten, dann weiß man schon ob man Recht hat. Gesetzliche Ansprüche/Rechte auf Umtausch, Rückgabe usw. sind klar (gesetzlich) geregelt und gelten für jeden Vertrag zwischen Kunde und Vertragspartner. Der muß noch nichtmal schriftlich fixiert sein... (Stichwort: Vertragsfreiheit bzw. Formfreiheit)

Hier hat der Kunde bei dem Handwerkerunfall IMMER RECHT, weil der Handwerker muß ordentlich arbeiten. (Sofern der Kunde nicht absichtlich was verschwiegen hat und so..)

Meist wollen die Handwerker (egal welche) nicht, daß Kunde (Mieter) mit rumwuseln und doof rumlabern, weil der Handwerker gern arbeiten und FERTIG WERDEN will. Kein richtiger Handwerker erwartet vom Kundn eine Anleitung zum arbeiten, wo z.B. zu bohren ist! Hilfe...

Also den Kunden alle Folgen von Mißgeschicken der Handwerker aufzubürgen, ist lachhaft hoch drei. Der Kunde ist der Laie, der Handwerker der Fachmann! Wichtig ist: Der Kunde ist ENDKUNDE/VERBRAUCHER. Jene sind besonders geschützt, weil angenommen wird, daß Endkunden eben KEINE PROFIS sind, schon gar nicht, wenn Handwerker beauftragt werden.

Leute leute...

PS: Leider wird das auf ein Verfahren oder Vergleich hinauslaufen, weil Ikea sich eben rausreden will, sonst würde eine Flut von Ansprüchen Ikea erreichen. Die wollen halt keinen Präzedenzfall.

00happy hat geschrieben:Nur ein kurzes Lebenszeichen.. viel Nennenswertes ist bisher nicht passiert. Der Herr vom Rechtsschutz meinte, dass wäre ein Unding von IKEAs Seite aus. Nun ist ein Mediator eingeschaltet, der wiederum das Ganze etwas vorsichtiger beurteilt.

Um nochmal auf das Aufmaß zurückzukommen: Meiner Ansicht nach bedeutet die Leistungsbeschreibung auf der IKEA-Homepage auch nichts anderes, als dass dann lediglich genaue Küchenmaße genommen werden, die Anschlüsse auf ihre Art und Tauglichkeit angeschaut werden, jedoch NICHT, dass geprüft wird, wo etwaige Leitungen und Rohre verlegt sein könnten.
Nach Aussage eines Handwerkers vom Fach (eigene Firma) gehört das Prüfen auf Leitungen/Rohre auch nicht zum Umfang der Aufmaß-Leistung.

Ganz genauso kenne ich das auch. Ich habe bisher in keinem Aufmaß von gemessenen Rohren oder Leitungen IN der Wand gelesen. Maximal wird nach der Wandbeschaffenheit geschaut. Es werden dabei allerdings keine Probebohrungen durchgeführt, ausschließlich geklopft. Bei z.B. einfach beplankten Gipskarton wird gar nix angehangen. Im Zweifel soll der Kunde immer beim Vermieter anfragen sonst wird u.U. gar nicht montiert.

Also heißts nun erst mal abwarten und aussitzen, bis der Mediator etwas in Erfahrung bringen kann.

LG

Generell würde mich auch mal interessieren wie die Sache ausgeht. Und um mal blöd zu fragen, sollten denn nicht Rohre oder Leitungen so tief, und in einer Höhe in der man normalerweise nicht hantiert, in der Wand verlegt werden damit diese, bei normaler Handhabung, nicht beschädigt werden können?

Und zu DBGHP: ZEIGEN...! Natürlich zeigen! Wenn Du es doch ganz genau weißt und dich soweit aus dem Fenster lehnen kannst, kannst du dies sicher auch belegen. Wäre für den TS sicher hilfreich.

NfU

Na.

Nayla hat geschrieben:Und zu DBGHP: ZEIGEN...! Natürlich zeigen! Wenn Du es doch ganz genau weißt und dich soweit aus dem Fenster lehnen kannst, kannst du dies sicher auch belegen. Wäre für den TS sicher hilfreich.

NfU

Na.

Hallo erstmal. Was möchtest Du denn gezeigt haben?

Etwa das, daß Handwerker selber für Schäden, die sie anrichten, aufkommen? (BTW: Bins selber)

Hallo?

Klar, der Kunde ist schuld, wenn der Mechaniker ne Dichtung im Motorbereich vergißt und daher die Karre abraucht, sicher doch. Genauso wie nen Handwerker, der vor dem Bohren nicht klopf und mit Technik mißt und vorhandene Kabel und Leitungen nach Wissen und Gewissen (WISSEN VORALLEM, siehe Ausbildung) abklärt, wenn der also reinbohrt, weils ihm paßt und gleich Mittagspause ist, oder weil ER ES NICHT KANN (oder sie) und dann der Kunde einen Schaden hat, dann kommt NATÜRLICH der Handwerker auf.

(Wissen/Ausbildung: Wer VDE kennt, weiß wie Stromleitungen verlaufen dürfen. Sieht man eine Verteilerdose, Steckdose oder Lichtschalter, weiß man sofort wo die Kabel liegen. Wer VDE nicht kennt, bohrt natürlich rein. Bei Rohrleitungen (da kenne ich mich weniger aus), sollte es ähnlich sein, weil man diese auch nur horizontal und vertikal weg von den Installationen verlegt. Spart auch Material. Oben gehts glaube ich um ein Abwasserrohr, das ist etwas schwierig, aber die Haftung bleibt! Altbauten sind eh so nen Problem...)

Fahre ich in ein Loch in der Straße, kommt die Stadt auf, die diese Straße bewirtschaftet (gemacht hat und instand hält). Bohre ich ein Loch, komme ich auf, der das Loch gebort habe. Passe ich auf ein Kind auf, komme ich auf, wenns Sachschäden anstellt, wobei das da etwas komplizierter ist. ("Gefallen tun" und "Aufsicht", schwierige Sache...)

Generell = VERURSACHERPRINZIP (vorallem bei Endkunden, die keine Profis sind, sondern Profis erwarten)

Hier gehts aber um Handwerker, die wissen müssen, was sie tun und trotzdem in Leitungen bohren.

Das kann selbst dem besten Handwerker aus Versehen mal passieren.

Dafür ist der VERISCHERT oder kommt selber auf, oder notfalls Ikea, je nach Vertragslage.

Fahre ich in ein Loch in der Straße, kommt die Stadt auf, die diese Straße bewirtschaftet (gemacht hat und instand hält).

Irrtum... Nur zur Info... Hatte selber den Fall

Maverick1854 hat geschrieben:

Fahre ich in ein Loch in der Straße, kommt die Stadt auf, die diese Straße bewirtschaftet (gemacht hat und instand hält).

Irrtum... Nur zur Info... Hatte selber den Fall

Dann haste Dich nicht richtig durchgesetzt.